Euromonde 2015: le vrai débat
Une nouvelle stratégie pour l’Union européenne ou une vieille stratégie calquée sur le modèle américain?: le rapport Cohen-Tanugi, "EuroMonde 2015" .
Je vous livre ici mes nouveaux échanges dans une liste de diffusion relatifs à mon dernier billet sur ce rapport:
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De : Dirk
Envoyé : jeudi 3 juillet 2008 00:37
À : Laura. garcia
Objet : Re: euromonde 2015 / 15e siecle
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Chère Laura,
Pour participer à ton débat, il faut que je lise d'abord les textes de base.
Tu me confirmeras stp, si les réferences suivantes sont justes:
http://www.strategie.gouv.fr/article.php3?id_article=813, http://www.euroworld2015.eu/
http://www.euromonde2015.eu/IMG/pdf/RAPPORT_EUROMONDE_2015.pdf
Je préfère lire ce rapport avant de me prononcer. Tu as une vision critique de ce rapport que j'ai bien noté, mais je n'ai pas encore bien compris tes idées a toi.
Concernant la Chine, tu as mentionné sur ton site le 15e siècle en Chine qui me fascine énormément. Au début du 15e siècle, la Mongolie est sans aucun doute le pays le plus puissant du monde. On en parle peu. Parlons de Yongle et de la Chine.
L'empereur Yongle en Chine, 1402-1424, dynastie des Ming, repousse les Mongoles, il fait (re)-construire la Grande Muraille telle que nous la connaissons. Yongle a transféré la capitale de son empire de Nanjing à Beijing où il a fait construire la "Cité Interdite" . Et Yongle a fait construire une flotte de plus de 200 bateaux qui dominait les océans entre la Chine et l'Afrique de l'Est jusqu'en 1433 sous le commandement de l'amiral Zhong He. Zhong He est un héros national en Chine. Zhong He était fils d'un notable mongole au Yunnan (prés du Vietnam). Lorsque les troupes chinoises ont occupé ou "repris" le Yunnan, ils ont massacré la ville. Zhong He avait 10 dix ans. Toute sa famille a été tuéé. Zhong He a eu de la chance, on lui a coupé les couilles et le penis. On a mis une paille pour qu'il puisse faire pipi. Sympha, non?
Remarque: En Afrique de L'Est, on coupe toujours les parties extérieures du sexe des filles Quelque filles en meurent. Les autres qui survivent souffrent pour le reste de leur vie. Ce qui me rend malade: ce sont les femmes qui coupe les petites filles. Impensable? Non. C'est une réalité.
A la cour de Nanjing et puis dans la nouvelle capitale Beijing, Zhong He devenait un des plus hauts notaires de l'empereur de Chine.
Aprés la mort de Yongle, les mandarins retrouvent leur pouvoir. Ils font brûler tous les documents des voyages de Zhong He. Et toute la flotte. L'entretien de la flotte coûtait très cher. Et on avait besoin de ces moyens financiers pour financer la Grande Muraille et pour organiser les grandes fêtes de la Cour.. Et bien
Qu'est-ce qui se passe en Europe au début du 15e siècle?
En France, c'est la Guerre de Cent Ans, l'époque de Jeanne d'Arc. On est en plein Moyen Age encore
Au Portugal, Henri le Navigateur. Le Portugal prend de l'avance sur l'Espagne. Ses bateaux vont jusqu'à la Côte d Ivoire.
Vasco da Gama n' arrive que fin du 15e en Afrique et en Inde (1497-1499) et il n'avait rien à proposer.
Si la flotte des Ming n'avait pas été détruite, la colonisation de l'Asie par l*'Europe n'aurait probablement pas eu lieu. 200 batéaux contre 3 bateaux?
La Chine moderne m'intéresse et ses racines historiques. Et les liens entre l'Europe et les cultures en Asie, en Inde, en Arabie, en Afrique, au Maghreb, l' Amérique et l'Europe.
On peut, bien sûr, remonter plus loin dans l'histoire. Je serai partie prenante.
Amicalement,
Dirk
Pour participer à ton débat, il faut que je lise d'abord les textes de base.
Tu me confirmeras stp, si les réferences suivantes sont justes:
http://www.strategie.gouv.fr/article.php3?id_article=813, http://www.euroworld2015.eu/
http://www.euromonde2015.eu/IMG/pdf/RAPPORT_EUROMONDE_2015.pdf
Je préfère lire ce rapport avant de me prononcer. Tu as une vision critique de ce rapport que j'ai bien noté, mais je n'ai pas encore bien compris tes idées a toi.
Concernant la Chine, tu as mentionné sur ton site le 15e siècle en Chine qui me fascine énormément. Au début du 15e siècle, la Mongolie est sans aucun doute le pays le plus puissant du monde. On en parle peu. Parlons de Yongle et de la Chine.
L'empereur Yongle en Chine, 1402-1424, dynastie des Ming, repousse les Mongoles, il fait (re)-construire la Grande Muraille telle que nous la connaissons. Yongle a transféré la capitale de son empire de Nanjing à Beijing où il a fait construire la "Cité Interdite" . Et Yongle a fait construire une flotte de plus de 200 bateaux qui dominait les océans entre la Chine et l'Afrique de l'Est jusqu'en 1433 sous le commandement de l'amiral Zhong He. Zhong He est un héros national en Chine. Zhong He était fils d'un notable mongole au Yunnan (prés du Vietnam). Lorsque les troupes chinoises ont occupé ou "repris" le Yunnan, ils ont massacré la ville. Zhong He avait 10 dix ans. Toute sa famille a été tuéé. Zhong He a eu de la chance, on lui a coupé les couilles et le penis. On a mis une paille pour qu'il puisse faire pipi. Sympha, non?
Remarque: En Afrique de L'Est, on coupe toujours les parties extérieures du sexe des filles Quelque filles en meurent. Les autres qui survivent souffrent pour le reste de leur vie. Ce qui me rend malade: ce sont les femmes qui coupe les petites filles. Impensable? Non. C'est une réalité.
A la cour de Nanjing et puis dans la nouvelle capitale Beijing, Zhong He devenait un des plus hauts notaires de l'empereur de Chine.
Aprés la mort de Yongle, les mandarins retrouvent leur pouvoir. Ils font brûler tous les documents des voyages de Zhong He. Et toute la flotte. L'entretien de la flotte coûtait très cher. Et on avait besoin de ces moyens financiers pour financer la Grande Muraille et pour organiser les grandes fêtes de la Cour.. Et bien
Qu'est-ce qui se passe en Europe au début du 15e siècle?
En France, c'est la Guerre de Cent Ans, l'époque de Jeanne d'Arc. On est en plein Moyen Age encore
Au Portugal, Henri le Navigateur. Le Portugal prend de l'avance sur l'Espagne. Ses bateaux vont jusqu'à la Côte d Ivoire.
Vasco da Gama n' arrive que fin du 15e en Afrique et en Inde (1497-1499) et il n'avait rien à proposer.
Si la flotte des Ming n'avait pas été détruite, la colonisation de l'Asie par l*'Europe n'aurait probablement pas eu lieu. 200 batéaux contre 3 bateaux?
La Chine moderne m'intéresse et ses racines historiques. Et les liens entre l'Europe et les cultures en Asie, en Inde, en Arabie, en Afrique, au Maghreb, l' Amérique et l'Europe.
On peut, bien sûr, remonter plus loin dans l'histoire. Je serai partie prenante.
Amicalement,
Dirk
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Merci Jersey,
De plus, l'Estrémadure, le Frioul, les Marches, Cornella, Mataro ou Grosseto... sont quelques-uns des exemples qu'il convient d'avoir à l'esprit, qu'il faut analyser ou comparer avant même d'émettre un jugement sans références!
Cordialement
Laura Garcia Vitoria
-----Message d'origine-----
De : JFC
Envoyé : lundi 30 juin 2008 23:38
À : laura.garcia
Objet : Re: Euromonde 2015
At 12:15 30/06/2008, laura.garcia a dit:«Il est révélateur à cet égard que les pays qui réussissent le mieux dans l'économie de la connaissance (pays scandinaves, Royaume-Uni, Pays-Bas mais aussi et surtout Etats-Unis) se distinguent par des mentalités entrepreneuriales et des sociétés civiles fortes et autonomes par rapport à l'Etat." « Nous dit le rapport, alors que d’autres modèles existent en méditerranée et réussissent aussi bien!!! »
Il est intéressant de voir que ce qui est traité est l'économie (vente) de la connaissance et non son usage (arts et échanges). Il est révélateur que les pays cités se distinguent comme seulement des cecessions intellectuelles de ceux qui ne sont pas cités. Il est révalateurs que les pôles fortement "pensants" (Grèce, Rome, Chine, Islam, Francophonie, Allemagne, Hispanicité, et même Irlande ...) n'y soient pas. Ne parlons pas des arts.
De plus, l'Estrémadure, le Frioul, les Marches, Cornella, Mataro ou Grosseto... sont quelques-uns des exemples qu'il convient d'avoir à l'esprit, qu'il faut analyser ou comparer avant même d'émettre un jugement sans références!
Cordialement
Laura Garcia Vitoria
-----Message d'origine-----
De : JFC
Envoyé : lundi 30 juin 2008 23:38
À : laura.garcia
Objet : Re: Euromonde 2015
At 12:15 30/06/2008, laura.garcia a dit:«Il est révélateur à cet égard que les pays qui réussissent le mieux dans l'économie de la connaissance (pays scandinaves, Royaume-Uni, Pays-Bas mais aussi et surtout Etats-Unis) se distinguent par des mentalités entrepreneuriales et des sociétés civiles fortes et autonomes par rapport à l'Etat." « Nous dit le rapport, alors que d’autres modèles existent en méditerranée et réussissent aussi bien!!! »
Il est intéressant de voir que ce qui est traité est l'économie (vente) de la connaissance et non son usage (arts et échanges). Il est révélateur que les pays cités se distinguent comme seulement des cecessions intellectuelles de ceux qui ne sont pas cités. Il est révalateurs que les pôles fortement "pensants" (Grèce, Rome, Chine, Islam, Francophonie, Allemagne, Hispanicité, et même Irlande ...) n'y soient pas. Ne parlons pas des arts.
Signé :jfc
De : laura.garcia
De : laura.garcia
Envoyé : lundi 30 juin 2008 18:49
À : XXX@mines.org
Mon cher XXX,
Pour Aristote, le rire disqualifie même les croyances et les convictions…: rappelle-toi le moine d’Umberto Eco quelque part dans une abbaye méditerranéenne !
Te rappelles-tu lorsque tu disais dans une certaine tribune que la corruption est plus importante dans le sud que dans le nord?!: ça c’est de l’humour!!!
Dans l’attente d’une suite à ce débat avec ta participation active et contributive !
Signé ;o) lgv
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-----Message d'origine-----
De : XXX@mines.org
-----Message d'origine-----
De : XXX@mines.org
Envoyé : lundi 30 juin 2008 18:49
À : laura.garcia
Objet : Re:Euromonde 2015
laura.garcia a dit: «Il est révélateur à cet égard que les pays qui réussissent le mieux dans l’économie de la connaissance (pays scandinaves, Royaume-Uni, Pays-Bas mais aussi et surtout Etats-Unis) se distinguent par des mentalités entrepreneuriales et des sociétés civiles fortes et autonomes par rapport à l’Etat." « Nous dit le rapport Euromonde 2015. Alors que d’autre modèles existent en méditerranée et réussissent aussi bien!!! »
laura.garcia a dit: «Il est révélateur à cet égard que les pays qui réussissent le mieux dans l’économie de la connaissance (pays scandinaves, Royaume-Uni, Pays-Bas mais aussi et surtout Etats-Unis) se distinguent par des mentalités entrepreneuriales et des sociétés civiles fortes et autonomes par rapport à l’Etat." « Nous dit le rapport Euromonde 2015. Alors que d’autre modèles existent en méditerranée et réussissent aussi bien!!! »
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Merci pour ce moment d'humour! ;o)
Signé : XXX@mine
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posted by Laura LOECHEL @ 7/01/2008 07:54:00 AM
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